美国太阳信托银行执行董事兼资产管理部总裁Robert Mercogliano：

如何跟踪、管理你的资产？

我们会给大家一些数据，这些数据会支持大家有一些比较好的投资组合。我们所用到的这些工具可以最后确定投资资产组合当中会存在怎样的产品，如何来管理你的这些资产设备。

不要把鸡蛋集中在一个篮子里，最后就不会出现很多违约现象。所以，你可以从市场上获得很多数据，来评估你们的资产是否是合理的。

对资产管理者有一点非常重要，我们要知道最后几年当中库存的资产，必须得确定投资人和利益相关方，你要告诉他们所有的风险是什么，而不是获得收支平衡甚至是亏钱。所以，如果你的资产组合在市场检验之下，最后是有可能亏钱的，那么其他公司，特别是银行就会有相关的利益风险机制，他们可能会预期到你在资产组合当中有怎样的收益或者是不是有所亏损，那么你的风险敞口就会比较大。如果你预见到了这些违约现象的出现，就会减少这些风险敞口，也会减少投资者的风险，最后在进行交易时，就会在市场上获得更多的竞争力。我们的资产管理者就是帮助你选择怎样的资产进入你的资产组合当中。

最后要考虑的一点，市场机会是由市场销售情况决定的，对资产管理公司如果说你在资产组合当中包含的都是某种投资，你可能不会想要把这些资产集中在一个行业，也就是不要把所有鸡蛋放在一个篮子里，这样也可以减少风险。

支持资产管理本身的技术，而不只是支持投资组合的技术。这个行业当中，我们不是直接支持资产管理的，现在我有个数据库，这个数据库是我公司内部来进行管理的，当我每次进行资产选择时就可以在数据库里找到一些参考，因为如果我们每次在资产管理或投资过程当中做出了决策就放到数据库里，这样在未来就会有一些可参考的价值。

在未来，如果我们有相似的资产类型就可以参考之前的估值，这就是过去15年当中我们进行估值的参考，我可以把市场预期、周期性因素都考虑在内。

最后，有多少承租人购买了我们提供给他们的出租品，如何进入这个产业，就是如何进行自己资产组合的重组。如果我们有银行支持就可以做出更好的决策。所以，从这点来说，如果我们有所有软件上的支持就可以获得银行最后的信息支持。

在二级市场设备重新买卖的技术，最重要的就是工具，就是我们的因特网，有了因特网我们就可以触及到世界各个地方，就有能力在威斯康辛州时，在泰国就可以买卖我们资产，这样我们可以为客户提供所有的资讯和信息。我们有相当于一个图书馆的信息都可以帮助我们做出投资决策，可以调查各种不同资产或出租物的信息。

所以，现在使用的，在全球各个范围内的资产和承租物我们都可以知道，不管是在新泽西州、在非洲、在日本还是在荷兰，还是南非、埃及，所有这些资产的价值都可以进行准确地估价，这就是我们现在的创新之处。

中国现在是在这个行业还处于比较年轻，你们永远都不会知道这个行业的发展会有多快，会怎么影响大家。我们人才库需要扩大，需要培养更多的资产管理人才，人才需求是非常大的。一旦供货商存在，我们和银行没有办法在资金方面和他们竞争，但我们在市场上如果想和银行比成本，如何降低我们成本，来与银行有良性的竞争，就是我们的设备比所有银行提供给消费者的设备会更好。

如何来继续跟踪我们的资产？

非常重要的一点，你要知道你的出租物或者资产在哪里，在美国我们使用射频RFID技术，可以跟踪你的资产，比如汽车里有GPS定位系统，这就像个资产定位系统。

我们可以确定目标客户、资产组合都在哪里，对于其他的资产来说甚至可以把这些密码放在因特网上。有债务问题可以把他们放在网上进行随时查询，我们可以使用各种各样的设备和工具。如果我们想要获得这些技术或者资产，就必须来培养更多的资产管理者、人才，然后就可以在资产管理市场上占有先机。

融资租赁初级阶段首先要注重金融资产安全

根据商务部的统计和银监会的统计，大约有70%的业务是做回租赁。回租赁做的其实是信贷业务和贷款，回租赁给企业提供的是流动资金。国内融资租赁银行这种信贷属性特别强的情况来看，我们要从资产管理来看要看更大的范围，我们要做的是金融业务。

讲到资产管理第一个要管理好的是金融资产，手头上一大堆的租赁应收款，租赁应收款是我们的金融资产，跟着这些金融资产进到资产负债表的是设备和高速公路这些东西，国内讲到资产管理必须考虑到这两方面的内容，一是租赁应收款，二是和租赁应收款相关的设备。刚才Robert提到一点，国外金融系，银行租赁公司从银行来讲有审慎监管的，你的这些租赁物或抵押物，要定期做市场评估，通过市场评估来决定这些金融资产所对应的抵押物是否还有足够的价值。

比如你有100万的贷款，只有200万的抵押物，但200万的抵押物在某些情况，比如“9.11”之后，租赁飞机的价值未来值已经贬值一半了，所以相对应的抵押物不足以支撑你的贷款，这时候就要做压力测试、贬值测试，如果是永久性的贬值，必须在帐面上对于这些金融资产做资产价值的扣减。所以美国金融危机时很多银行倒闭，并不是很多债务人还不起钱，还是还得起钱的，但因为次级贷款的房产抵押物贬值厉害之后，银行必须在帐面上做价值减损，价值减损使得银行和金融机构本身净资产大面积减值，造成它净资产负债率过高，所以，出现了比较大面积的倒闭。

针对国内租赁公司，现在有3000家了，我所能应用的官方数据，截至到去年底有2070多家，今年说有3000家，对于3000家来讲，真正做融资租赁的人，大家还是首先要考虑我们的金融资产安全，也就是说我们的金融资产到底会碰到什么样的风险。

第二，金融资产所对应的有形资产，要从银行做融资租赁，金融业务讲究四大风险，第一是市场风险，第二是信用风险，第三是操作风险，第四是流动性风险。

金融资产第一考虑的还是流动性风险，有没有足够的钱来偿还你的债务，有没有足够的钱来抵抗有形租赁业务设备贬值所造成你流动性的不匹配。

从四个风险中间，可以连接到我们资产管理中间抵押物的风险，也就是租赁物的风险，这四个风险中间最直接的是市场风险。就是刚才Robert刚才讲的租赁物、抵押物的残值管理是怎样的方式。

抵押物、残值物是如何定义的？大家理解残值物是我租一台设备或挖掘机出去，两年以后设备回来值多少钱就是残值。在一个成熟市场里，租赁物或抵押物的残值是指每时每刻，一般是定期的，比如每个季度，根据市场企业拿到的数据，至少每个季度要对你的抵押物进行价值分析，分析租赁到期时它的价值还能不能保持住原来设备所设定的价值。

几年前我和国内一个厂商交流过做厂商租赁，国内派过来做厂商租赁的是销售的头，他告诉我租赁很容易的，我分分钟可以做得非常大，他是做挖掘机这块的。我说你做得非常大以后，将来客户管理怎么做？设备租出去容易，租金收回来不容易。他拍拍胸脯，说这容易，如果他不给我租金，我会把他的设备拖回来。我说到底你赚亏要做分析，他说我们厂商做做翻新也很赚钱的。我也很无语的，我跟他谈的时候已经在行业干了15年，我在想我这15年是不是白干了。没过两年这个公司没有了。

当然，行业是个大问题，他刚刚进入挖掘机行业，挖掘机行业风险非常大，他做作价时没有把风险放进去，他给客户的价款只是银行放给他的贷款+1.5个点，要10个点还可以对冲风险，但他没有做任何的资产价值管理、价值分析、风险管理。当然市场风险更不用说了。

一般做融资租赁一年之内不容易看出风险，一年之后才有可能出现风险不断积累爆发出来。后来他最高风险逾期百分之五十几，坏账我听说是百分之二十几，他是能收回很多设备，但那些设备收回来就堆在那儿生锈了，因为那段时间中国建筑市场不好，所以挖掘机的价值减值特别厉害。那个租赁公司现在没了。所以说大是资产管理，说小是租赁物管理，那么我的租赁公司资产管理怎么做。

一个成熟的市场，一个完整的公司，在成立公司的初期要建立起一套自己的系统，建立起自己的一套软件系统，各个公司系统建立情况不一样，我们国内我做的公司一般都是我们按自己的资产感觉逻辑请外面公司设计一套系统，这套系统包含两方面的内容，一是金融资产的管理，二是租赁物的管理。

金融资产和租赁物结合起来，把市场风险，包括库存风险、客户还款和在租期结束能结束的习惯性百分比做法都要放进去，所以我们要对数据不断积累，才能好好地把我们租赁资产，租赁应收款加上租赁应收物，把租赁资产做好组合管理。做好组合管理之后才能在系统里调出来某一项业务，我们在某一个时点所遇到的风险怎么样，价值贬损情况怎么样，所以系统是非常重要的一项。

在初级阶段，大家主要还是管理好你的金融风险，租赁物的风险你做大了之后再做，目前租赁物的风险很难去，比如高速公路风险，高速公路公司不还你钱你怎么做回收风险。比如他不还你钱，你能把地挖开，管道卖出去，卖出去也没人要。所以，我们要做公司的风险资产管理。

圆桌对话：专业资产管理与特色的风险控制

主持人Shawn Halladay： 对于中国，设备管理在融资租赁行业所起到的作用是什么？

汪海（中民租赁首席风险官）：设备管理我认为非常必要，但不是充分条件，这是必须的。目前发展趋势来看，融资租赁发展要提速，简单地说，设备管理能够从设备反映到企业层面，从企业层面反映到长远层面。设备可变现问题，设备租赁的问题，设备在二级市场可转让问题都是可以说的，中国从制造大国向制造强国迈进当中，向国外引进当中是先做一手再做二手，但在设备管理当中，应用领域越来越广阔了。

我们对客户信息量掌握当中，不管是大型客户、小型客户，在租前、租后、租中以及逾期管理应用都非常广泛。组合管理上，我们把信用风险放在第一位，市场风险和容量风险放在后面，这是相辅相成的。我强调应该有好的外部环境和内部环境，包括做好成熟市场的事情，首先要注意生态环境问题。

唐英爽（民生金融租赁资产交易部总经理）：在租赁行业来说，对设备残值、资产管理要件来讲，如何估值，在下一步的交易中间是非常重要的一件事情。

在租赁行业中，资产价值评判到底用什么标准？在美国来讲，对残值是怎么来计算的，你们有一个很长的数据积累或者银行对这个资产有个要求，然后才能对它进行估值的判断，而中国没有这么长的数据时间。

当然，我们也有50年的银行，但银行在风险管理上更强调信用风险或抵押物价值，抵押物价值我们现在更多做的是房地产、公路。对于具体设备上，我们如何来计算它的价值，实际经验不多。或者有些是成熟的二级市场，但中国除了汽车有二级市场，其他二级市场都不像欧美那么健全。这种状态下，我们到底怎么来算设备价值或者怎么算资产管理价值？

一个设备的物理属性和金融属性，怎么在后期资产交易中计算出来，我想听听几位的看法。

朱涛（狮桥融资租赁副总裁）：我们更多考虑的是过去的成本和现在市场上的价格，我们对它未来收益的估计和变动，怎么来折现，这类技术我们业内是比较缺乏的，这是我想到的一点。

关于设备管理在融资租赁中的作用。我想就狮桥作为细分的融资租赁板块，我们是独立第三方，来谈一下我的看法，我认为金融租赁公司和厂商租赁公司是完全不同的业务模式。对于我们公司来说，设备管理第一是为了控制风险，第二是为了增加其他收入，增加股东控制风险，现在融资租赁行业，我们大量的风险管理是在做信用风险管理，在分析债务人的信用风险，这没有错，但对独立第三方来说是不可持续的一条路，因为做大企业风险管理我们做不过银行，以前我在银行做了将近20年，我们的经验，绝对做不过四大行，国有大银行都和大企业做生意，中小企业死完了才会死到他们，所以，他们根本不需要做信用风险，做小企业的信用风险管理我们又做不过小贷公司。

对狮桥来说，设备的控制和价值我们是非常看重的，我们介入的是公路货运卡车，也做一部分医疗设备，做农机比较多，同时做一部分光伏，这些产业有一些特点，价值易于评估、易于控制、易于跟踪。我们也在和厂商建立一些合作，易于变现升级，就是今天的几个主要话题。

增加回报，光靠信用风险挣钱的话，对融资租赁公司特别是对第三方来说未来的挑战会越来越大，中国经济走势低速的概率非常高，在未来20年也许我们要告别过去20年对资金极度苛求的时代，这种可能性我个人认为比较高。这种情况下，纯粹做资金交易，资金中介的人日子会很难过，但对融资租赁特别是独立第三方的，如果我们靠高信用风险来挣钱的挑战就蛮大。

所以，对狮桥来说我们开始布局，进入资产运营和经营型租赁，围绕重卡、医疗设备为我们客户提供一系列的增值服务，比如重卡承租人，我们为他提供货运的运单，为他提供维修服务，提供保养、挂靠、培训，为一些医疗设备的承租人给他提供专家的支持。在这种情况下，我们能获得更多的回报，这就是设备管理在狮桥第三方融资租赁企业中间，我个人认为可以起到两方面的作用。

张玉军（工银租赁资产管理部总经理）：确实中国的融资租赁和发达成熟的国家不太一样，我们现在基本上是70%做融资性租赁，做的融资。融资有两种属性，一是金融资产，二是实物资产。

目前国内现状，我们对实物资产的管理、设备、飞机、船舶现在还不太具有优势，在风险控制方面我们想更多从市场风险和信用风险偏重于金融资产的管理，这方面也和大家分享一下我们工银租赁风险控制的做法。

在融资前，我们会对市场，特别是行业，哪些行业可以进入我们有准入名单，行业指导意见。对客户进行分类设置，源头控制融资租赁风险；审查时，唐总提到价值评估方面，因为我们在做飞机、船舶前都要做个评估，比如我买架飞机，这个飞机的价格是不是合适。飞机和船舶是比较通用的，它有些数据的，我们利用国际上专业机构数据加上自己的分析判断就形成对这项资产的估值，我们买的时候，以防资产被高价买进，所以，今后对资产的处置和今后资产减值方面做了一些风险判断。

还有一些资产，一般普通设备，我们基本按照帐面净值来做的，除非一些特殊资产做评估，一般不做评估。比如我们做高速公路，这个高速公路没做，基础设施或管网，它拆出来卖个废铁，也不值钱，我们更多关注它的信用风险。这是在租后方面我们也有一个大数据，对这些风险的控制，对不同客户、对租期检查、潜在风险的分析。同时，我们也利用工商银行的大数据，因为工商银行大家也知道，现在全球也是比较大的银行，它在风险管控方面专门建立了一个200人的团队，对它的贷款客户基本上每天进行筛选，发现有潜在风险就进行预警，采取相应的措施。所以，整个资产管理我觉得对中国目前融资租赁现状可能更多的还是从市场和信用方面来把控。

李思明（中国外商投资企业协会租赁业委员会名誉会长）：我想回应一下刚才唐英爽提的顾虑，你说的资产评估和资产价格认定其他公司怎么做的。我所理解的，和工银的张玉军说的，仅仅只有那几类国际比较通用而且它价值比较能够容易获得数据的是会有做，其他的根据设备情况，承租人的承租情况做个融资配比，目前还是这样的做法，还是比较粗浅的，没法根据这个设备，一台卡车或者一个医疗器械，我们的融资比例是多少，它其实应该不一样，但目前国内基本还是按照统一的标准，做卡车的承租人都是风险很高的中小企业主，我们给他的首付加上手续费可能会不低于30%这样的比例。医院的医疗设备，虽然我们知道医疗设备装上去之后永远也收不回来，永远也卖不了，装上去之后对你来讲就是废铁，不是违约的救济物了，但给医院做还有公司做百分之百融资的，所以，国内首先根据客户情况，市场风险没有考虑进去。和国外同行交流时就可以明显地感觉到什么叫专业性。

主持人Shawn Halladay：融资租赁对你们来说是增加值的服务吗？

朱涛：客观来说，融资租赁本身的属性是跨界产品，只有跨界它的价值才能够得到充分的体现，它跨什么界？第一是跨行业链的界，第二是跨产业链的界，第三是跨资金和资本的界，只有这样它的价值才能有非常大的体现。

问题是哪里呢？跨界过程中我们做了什么？我们做的和得到的绝对是有比例的，包括设备问题，非常理想的做法是，租赁公司自己要有比较好的定位，在某个领域要有自己的方向和目标，在每一单业务当中它要参考全链条环节，包括租赁物的选型，租赁物的出租，租赁物的监理、管理，租赁物的变卖，在二手市场的搭建，为什么叫融资租赁？管理它能融人、融物、融资金，还包括参与商务谈判的整体参与。商务谈判当中，这些环节当中都有行业的规则，不知道同业当中是不是都亲身参与了谈判规则，那里面是很细的。

比如造船，造船合同版本都很多，代表船东的，代表船厂的，具体商务条款设计，具体违约设计，具体商务模型设计，这个链条是非常长的，它能大量增值。产业链上的租点越多你的收益越高，这个逻辑是成立的。其实每个租赁公司不可能把它全做完，它一定是个生态链，生态环境。我们有请美国同仁、欧洲同仁、亚洲同仁一起，我们共同探讨生态链的打造。

李思明：刚才问的是经营租赁到底会不会给国内客户带来增值。整个行业情况，整个价值链的体现。关于经营租赁，我在这个行业里做了21年，对经营租赁各种各样的客户都问过，经营租赁对客户有价值，首先对中国客户，东方人第一习惯还是习惯拥有，当然80后、90后是不是转变拥有这个概念就很难说了，他们是体验经济，使用重于所有。但传统来讲，东方人、亚洲人还是喜欢拥有，所以经营租赁我们碰到的，除了飞机和轮船一般都希望租期结束他们有留购。

西方的国家经营租赁，租期结束时会有二八原则，大概会有20%的可能性客户会留购，所以还是从留购方面挣钱。回收再变卖难度比较大，因为租赁物的价值确实比较难决定，留购比较容易计算价值，因为留购不仅仅是设备，还有设备的使用习惯等等这些无形东西。在国内，经营租赁挺困难的，我推好几个产品想推经营租赁推不出去，包括车辆租赁也很难推出去，包括有政府行为做促进。

比如从去年开始的政府公务员车改可能会有不少的机会，因为它已经把它费用化了，没有公务员是按级别给你补助多少钱，其实拿补助的钱给他做经营性租赁，他走费用走掉，除非是政策性方面的促进才有可能。反正我不是很乐观。

问：二级市场或二手市场的缺失，这在中国是真实的情况吗？

唐英爽：中国人的消费习惯还是建立在我拥有这辆车。中国在强力推进租赁设备的发展或融资租赁行业的发展，因为中国也是有很明显的过剩，制造业在过剩，促进消费或者促进生产设备投资是国家想进一步推进的事。当然，我们希望每个人用新设备更好，但回报是不是能使消费者始终用新设备，是我们下一步需要在过程中来体验的。因为中国以往一直都是个相对短缺的状态，现在一下子过剩是我们没有完全碰到过。

下一步，以我了解的状况，美国在这个过程中间是降低利率、拉长周期、防止过剩或推动消费习惯的改变，也有人说，美国人用了全球的资源，现在中国是不是能够再把全球资源再运用起来，这可能也是对未来经济发展，或者对现在中国故事如何再诠释的过程。

张玉军：我谈谈个人的想法，中国目前融资租赁行业真正的发展就在七八年时间，比较短，在行业发展之初大家想的更多的是我们先生存然后再发展、规范。所以，最近七八年时间我们在想怎么生存下去，所以我们做了更多融资，没有真正把业务放在做租赁物。原因有以下几点：

第一，租赁物选择方面，真正适合做租赁物的产品一定是通用的、可变现的、可移动的，但现在由于做融资租赁是以融资为目的，租赁物的选择上没有达到真正做租赁的选择。

第二，在整个国家，市场建设方面确实也没有专业的市场，也制约着我们选择租赁物。

第三，专业的人才，比如做医疗的，目前有不少融资租赁公司在做，也已经培养了一批。但相当的租赁物我们是不懂的或者技术上是欠缺的，这也是制约二手市场的因素。

主持人Shawn Halladay：Robert在二级市场有非常强的经验，他的经验值是如何获得的，中国如何来获得？

Robert Mercogliano（美国太阳信托银行执行董事兼资产管理部总裁）：希望估值的这些资产最后都能在二手市场上销售，可能短时间内我们没有办法对二手产品进行估值，因为这个东西比较个人化，只有对个人来说有一些价值。举个例子，在我职业生涯早期时，在亚特兰大我给AT&T运营商做电话设施（租赁业务），电话设施在二手市场发展并没有一定要估值多少钱，我们替代的这些设备，只要这个电话还继续能够运行的话，我就有5年时间，他又使用了5年时间，这个成本相比之前是10倍的成本，所以，我们认为这个价值其实是，因为这个技术创新得非常快。所以，新产品它的价值比二手产品的价值更低，没有人想买这个产品。

我们认为，资产组合过程当中，我们要对不同类型的产生进行组合。有一些客户频繁更换他们设备，比如汽车未来可能会下降，估值贬值40%，但中国还是比较喜欢他们以前的产品。我们没有办法说二手市场上，这个东西如何估值。但我知道现在有个组合，有个百分比的东西存在这个组合里，另外一些组合会从这个组合当中移除，所以不一定需要二级市场或二手市场来减少风险。我们需要了解这个市场的历史和用户习惯，这样来减少成本支出。

如果一个公司自己创造出来一个二级市场或二手市场基本是不可能的，但我们可能会有一些外资的市场来进入会发现这里有个二手市场，我们就会有很大的用户群，所以，二手市场就会慢慢建立起来。

问：在亚洲和中国市场，客户比较希望拥有资产的所有权，所以从市场上来说，真正的直租业务比较少，大部分是回租，放在客户所有权名下，实际资产的处置就会有一些问题，要走法院程序，虽然做了抵押登记，但时间非常长，或者基本上很难做正常的处置。比如说汽车，我们只能通过黑车市场处置这个资产，所以，尽管做了比较好的资产评估，但这个损失是不可估量的。我想请问在座各位专家，对这个问题是怎么看的，有没有更好的办法能够解决？

汪海：这和经营租赁问题怎么看是相连的。第一个观点是市场的问题，也不完全是市场都偏好或者租赁公司都偏好做回租的情况，其实回租和直租是并行的，这两种方式都是有前途的，关键是在这个市场上你的定位是什么。

举个例子，信息上，整体市场复合增长率是现行供应的2倍以上，可能会达到3倍，但它一种是复合，一种是现行。以行业回报来看效率有5年，有3年，这有摩尔定律，更新换代比较短。原来的说法，1美元的投资在18个月以内使用效率会周转一下，现在获得进步可能没有这么短，是3至5年，这种情况下投资者就需要和金融机构、租赁机构进行风险分担和匹配。作为租赁公司如何承担风险和收益？

第二，公司的管理就是做投资组合，包括对实物类的投资组合，股权类的投资组合。类银行和信贷还是有差别的，风险对价也是不一样的，而且它也有很多政策限制，是有很多牌可以打，也不能完全当做类银行信贷，所以风险的对价、类型的选择、公司租赁里也有两种做法。还有一种做法，在经营期间内你承担残值风险就可以了，这是解决签约期的问题。解决了后面的残值风险还要承担经营期内客户可租可不租的风险，那就要考虑整体行业当中的组织地位，如果你有组织地位也没有问题，如果是被动参与者就要考虑你的伙伴，整体的方案去解决，所以，有时候租赁公司要做一个产品，可能要做一个行业，甚至有时候要做整体的资产管理，这种大的融合。

李思明：直租和回租只是采购方式不一样，租赁是一样的，不是直租就是经营租赁，回租就是融资租赁。现在市场上所说的直租和回租它可以是融资租赁也可以是经营租赁，看你在固定的租期里回收的租金是否能覆盖90%以上的净值，大家不要给分错了。

第二，你说到设备处置过程当中的困难和问题，那些问题是实实在在存在的，我们现在要讨论的是经营租赁确实还太早。经营租赁一般情况指的是企业在租期结束时必须要自愿地把这个设备交回来或者交到指定的地方去，承租人已经有这种习惯了，目前国内是融资租赁的没有交回的习惯，还希望一直留着，哪怕欠租也希望留着。

目前国内来说，信用风险是第一重要的，第二再看市场风险，如果客户出现违约，进入行业待了两年以上的肯定会出现违约的，哪怕你拿着法院的查封都没有用，违约成本非常高。

正常来讲，设备残值分析过程当中是有时间点的，比如分析到9月底三季度末的时候成本收回来还值40万元，但已经违约了6个月了，这6个月的租金怎么办？所以，我们要算它的价值不断在贬值，不断贬值时企业的资产管理和财务每个季度做账都要做减值准备，否则一般情况设备一年之内能收回就不错，原来资产价值40万元，后来能卖10万就是1%的万幸，一般都是亏的。想用回收设备救济你的残值我看的比较少，有看到过，10个单子中间有1个这种可能性，其他都是亏的。所以，记住一个，是亏的，我讲话很实在。

问：在经济下行周期，租赁公司不良率的风险有多高？之前银监会披露，对于租赁公司来说，不良率是0.81%，那么租赁风险趋势是怎样的？第二，现在主要是以类银行信贷融资负债结构为主，以资产信用进行融资的，现在各家公司的占比是怎样的？

李思明：既然大家对于GDP的数据都有怀疑的话，所以你对不良率的数据可以由合理的怀疑。在6月底出过一个数据，银行6月底的不良率大概1.5%，比一年前同比翻番了，如果同比0.7%、0.8%，后来翻到1.5%，银行认为还要高，你根据自己的判断、和专家媒体的报道会有翻番。这两年增长比较快，银行能翻番，租赁公司能翻番也是很好理解的概念。具体的数字，牵涉到企业的具体情况大家肯定不会说的，担风险肯定是增高的。

从风险救济来讲，靠风险救济可能性是极小的，租赁公司动产风险和不动产相比较不动产风险小，国内的盲目性放在那里，价值贬值比较慢。动产的话，每天都在贬值，设备停在那里每天都在生锈，所以风险肯定是高的。风险怎么高呢？要看公司计价怎么计的。前面我说的挖掘机，计价只要银行贷款成本加1.5个点那是救急不了的。台湾做小业务的公司计价是很高的，它通过高计价，是大数据的概念，每个客户我都多收一点钱，来对冲中间可能出现的风险，小客户中间肯定会有风险的。计价不一样，公司核心竞争力在于它的风险计价，计价做得好才可能对冲风险，单单靠抵押物，风险是很高的。